Запуталась совсем

[strega verde]

В HP-Lexicon-e написано следующее:

Upon his death, Dumbledore intended for Severus Snape to become the master of the Elder Wand, but failed to take into account that, as his death was pre-planned, Snape had not truly defeated him.

(По задумке Дамблдора, после его смерти хозяином Старшей палочки должен был стать Северус Снейп, однако Дамблдор не принял в расчет то, что его убийство было спланировано заранее, а значит - Снейп не одержал над ним подлинной победы)


А в чем был глубокий смысл этого плана? Снейп пойдет и самолично завалит Волда? Или позволит Гарепотеру победить себя в честном поединке и пошлет его куда подальше убивать Волда? Или это ваще фанон и выдумки? Но ведь они ж должны были думать об этом моменте в их эфтаназийном заговоре?

Люди добрые, объясните, пожалуйста, в чем тут дело

@темы: хобби у меня такое

Comments

[Emily Waters]

Ну , на Кингз-Кросс Дамб говорит Гаре, што план был шоб Сева стал Мастером палочки-выручалочки. Нафиг сдалась Севе эта палочка - уже другой вопрос, но я так поняла, что такая весч всегда пригодицца на войне )))) - типа лучше Севе чем Драко или Волду ))))

[strega verde]

emilywaters1976
так Волд же ж потом могилу обокрал и палочку себе взял... Зачем же они ее зарывали тогда? Ничо не понимаю((

[kasmunaut]

strega verde как Эмили говорит.
с уточнением.
сам Снейп про дары не знал и в них не верил, мне каж.
план был только у Дамба, он им не делился
поэтому палочка в могиле и лежала
кроме того, в момент похорон Снейпа там не было
он сбежал, не взяв палочку
и снова только в 7й получил доступ к могиле

[strega verde]

kasmunaut
интересно, значит, Дамб мыслил)) Типа, "Грохнет меня Сева и тут же пойдет обирать мой неостывший труп..."

[Emily Waters]

strega verde А я щетаю што Сева знал про палочгу. Whitehound размышляет по этому поводу у себя на страничге. И Снейп бы труп ограбил, но времени не осталось - надо было тикать )))))

[kasmunaut]

strega verde нет, я думаю, он считал, что Сева будет хозяином, но дистанционно.
Не забирая палочку.
Главное, она будет его, а не чья-нибудь.

[kasmunaut]

emilywaters1976 так дай Норе ссыль на Whitehound или приведи её аргументы!

[Lenny-r]

kasmunaut
поддерживаю

[Emily Waters]

kasmunaut У Норы страничка Whitehound есть.

[strega verde]

emilywaters1976
А-а-а, ну если знал - тогда другой коленкор. Тойсть просто не успел... Мнэээ... А почему его Волд раньше не пришиб тогда? Неужели другого директора в Хогвартс не мог найти? Или не чувствовал, что палочка "не его"? У него вроде было время попрактиковаться, не?

И что надо было сделать Севе, чтобы палочка стала "его"? Отобрать у Драко его палочку, не отходя от кассы?

[Emily Waters]

strega verde "Знал" или "не знал" - просто вопрос спорный, в каноне ясно не выговорено, можно только make assumptions.

Волд не понимал точно, что палочка не его - он не допер до конца 7-й книги, что что-то тут не так. Как только понял, послал за Севой.

Чтобы стать Мастером Elder-палочки, Сева должен был бы обезоружить, убить, или победить в поединге Дракушу, да.

[strega verde]

emilywaters1976
ага, пасибо, поняла.
ты мне тут недавно идею для фика подарила, вот теперь сижу мучаюсь

[Emily Waters]

strega verde P.S. просто чтобы понять, что палочка "не его" - ну это не так просто. Типа палочка-то работала, а хрен узнаешь, "хозяин" ты или нет? только если тебя кто-то победит, тогда поймеш, что теперь - пиздец нед, не хозяин.

[Emily Waters]

strega verde а напеши про идею в умыло ))))

[logastr]

Тут еще момент такой - Снейп знал или не знал о палочке, а вот Дамб знал точно, и знал, что Волд знал - следовательно Снейп получается смертник, если убивает Дамблдора вместо Драко, и Дамблдор это понимает.

[strega verde]

logastr_
Дамб знал точно, и знал, что Волд знал - следовательно Снейп получается смертник, если убивает Дамблдора вместо Драко, и Дамблдор это понимает.
ну вот мне тоже что-то все это показалось какой-то сомнительной затеей

emilywaters1976
щас)

[iezekiil]

Не выдержу, влезу, потому что ностальгия. С этим вопросом я когда-то пришла в фэндом, как дурак с фантиком (не зная еще даже слова "фэндом"). Но так и не получила ответ за два с лишним года. Например, вот.

[strega verde]

iezekiil
о, пасибо! некоторые баяны, видимо, бессмертны))))

[tigrapolosataya]

strega verde
Снейп знал или не знал о палочке, а вот Дамб знал точно, и знал, что Волд знал - следовательно Снейп получается смертник, если убивает Дамблдора вместо Драко, и Дамблдор это понимает.
Ну и кто он после этого, а? Тоже мне Пресветлый ((

[Emily Waters]

А Дамб не обязательно знал что Волд догадается (о том, что нужно сделать, чтобы получить "полное владение" палочкой) - и правда ведь, Волд так и не догадался до конца книги. И кстати, Снейп мог бы попробовать в хижине выкрутиться, сказать шо-то типа, "да вы што, мой Лорд, я был просто орудием в ваших руках, вы хозяин палочки, вы и убили Дамба-сцуку" - но Снейп уперто бормотал глупости пока его не загрызли. Вот ПАЧЕМУ Снейп себя так странно вел ф хижине?

[strega verde]

tigrapolosataya
гыгы) меня здесь даже не столько его моральный облик волнует (с этим давно все ясно), сколько ваще хоть какая-нибудь логика. Хде обоснуй, я вам спрашиваю?))

emilywaters1976
Вот ПАЧЕМУ Снейп себя так странно вел ф хижине?

Единственное, что я могу предположить - заколебало его всё до крайности

[Emily Waters]

strega verde а я щетаю што вариант Whitehound заслуживает внимания. Типа, Сева догадался, что Гаре уже был настоящим хозяином палочки, и решил просто дать себя убить, чтоб Волд подумал, что идет в битву "полностью вооруженным" - а на самом деле нед ))))

[strega verde]

emilywaters1976
ну да, так хоть какая-то логика видна

[tigrapolosataya]

strega verde
какая, на хрен, логика! где вы все её нашли?!
Имеется: старый маразматик с комплексом оченно большой полноценности, параноик с манией величия, малолетний идиёт с полнейшим отсутствием инстинкта сохранения жизни особенно чужой жизни((, ещё один малолетний идиёт с кучей чистокровный тараканов в бошке, великовозрастные балбесы, заглядывающие с рот кто параноику, а кто маразматику. И человек, отдельно стоящий ото всех - Северус Снейп. Замордованный всей этой стукнутой и не единожды на всю бошку шоблой.
Отсюда вывод:
- Да дайте же сдохнуть уже, а? Пожалуйста...

[kasmunaut]

Гаре уже был настоящим хозяином палочки, и решил просто дать себя убить, чтоб Волд подумал, что идет в битву "полностью вооруженным" - а на самом деле нед ))))

emilywaters1976 ооо наконец внятное объяснение

а как с тем, что у него была миссия Гарика просветить и он не мог знать, что тот за корзинкой прячется?
или он его всё же носом чуял, как перед дуэлью с Макгонагалл явственно кажется?

[Emily Waters]

kasmunaut Вот уж што Снейп Гарьку в хижине жопой чуял как всегда, в этом я не сомневаюсь. Все годы чуял, а тут - нет? Дану )))))

[kasmunaut]

emilywaters1976 ну, тогда вроде сходится!!!

[Бурная вода]

Я много писала о палочке . Ссылки поищу. Если Волд догадывается о палочке, то Снейп не смертник - ибо Волд его будет не палочкой убивать, а Нагини, это просчиывается. А от яда Нагини есть противоядие - его в ГП5 изобрели.

ИМХО, с палочкой совсем не так просто. От чего умер Альбус? От надетого кольца? От яда из чаши в пещере, которым его поил Гарри? От Снейповой Авады? Значило ли что-то вообще в этой цепочке, что Альбуса разоружил Драко? Кому в результате всего этого перешла палочка?

У Арахны была идея, что так как Гарри победил Драко в дуэльном клубе, то палочка вообще к Драко не переходила, а сразу пошла к Гарри, как к победителю Драко.

ИМХО, Альбусу было важно, что бы палочка попала человеку, которому он доверяет или ушла совсем - если бы Альбус умер от старости или покончил с собой, палочка не пошла бы ни к кому.

А Гарри или Снейп - для Альбуса было не важно, ибо причина победы Гарри не во владении палочкой. Гриндевальда же это владение палочкой не спасло.
Сейчас писать некогда, ссылку поищу потом.

[iezekiil]

emilywaters1976

Whitehound размышляет по этому поводу у себя на страничге.

а можно глянуть? молча, спорить не буду, есессно))

[strega verde]

Бурная вода
А от яда Нагини есть противоядие - его в ГП5 изобрели.
и чего он им тогда не воспользовался? но это я так спрашиваю, от общей склочности, не обращайте внимания

От чего умер Альбус? От надетого кольца? От яда из чаши в пещере, которым его поил Гарри? От Снейповой Авады? Значило ли что-то вообще в этой цепочке, что Альбуса разоружил Драко? Кому в результате всего этого перешла палочка?

ну как бы по канону, сколько я помню, значило. Гарри завладел палочкой Драко и т.о. владение Старшей палочкой "заочно" перешло к нему.

У Арахны была идея, что так как Гарри победил Драко в дуэльном клубе, то палочка вообще к Драко не переходила, а сразу пошла к Гарри, как к победителю Драко.

я придерживаюсь юридического принципа "закон обратной силы не имеет"))) а то так далеко можно зайти))))

А Гарри или Снейп - для Альбуса было не важно, ибо причина победы Гарри не во владении палочкой.

я честно сказать вообще не понимаю, для чего нужны были по сюжету эти самые дары смерти. Мало что ли хряксов? зачем плодить сущности?

iezekiil
вот ссылка на сайт:
members.madasafish.com/~cj_whitehound/Fanfic/in...