О "Подстрочнике", о своем, и немного желчи.

[strega verde]

Только что посмотрела вторую часть "Подстрочника". Переводчица Лилианна Лунгина рассказывает... ну просто про свою жизнь, да.
Как написала  evenover, Удивительная способность рассказывать о гнусном и страшном так легко и человечно...

Среди прочего, такой эпизод: Лунгину (тогда еще Маркович), студентку 2-го, что ли, курса, вызывают в институт, якобы, чтобы она для кого-то перевела некий текст. Она приезжает, выясняется, что переводить надо где-то еще, для кого-то еще, ее сажают в машину и в конце концов она оказывается на Лубянке, с четким ощущением, что ее арестовали. Ее оставляют в кабинете одну, потом появляется некий человек, который начинает задавать вопросы, обращаясь к ней на "ты". Она отвечает ему на "вы". Состоится следующий диалог:

- А почему ты мне говоришь "вы"? Мы ведь товарищи.
- Я не умею говорить "ты" незнакомым людям.
Дальше ЛЛ поясняет: "было очень важно не вступать с ним ни в какие отношения".

В ходе беседы, слава богу, выясняется, что это не арест, а попытка склонить к сотрудничеству, от чего ЛЛ отказывается, и ее отпускают. Дальше она говорит, что из этого опыта вынесла два впечатления: шахта лифта, в которую ей удалось заглянуть, и которая уходила "на восемь-десять этажей под землю", и ни с чем не сравнимое чувство, "которое испытываешь, оказавшись на улице".
И еще запомнилось замечание о страхе: "это такое чувство, которое невозможно понять, если сам его никогда не испытывал, и которое невозможно забыть, если хотя бы раз пережил".

Дальше два замечания от себя, одно фикрайтерское, другое злобное.

Emily, помнишь, мы обсуждали, как переводить снейповское you и решили, что в тех моментах, где ему важно и собственно единственное, что остается - это попытаться защитить и сохранить чувство собственного достоинства, он будет говорить "вы". Угадали...
vija, я помню твое замечание о "поднарном духе" в Пепле. Вот он, во всей красе.

А вот тех, которые трепетно ностальгируют по советской власти, мордой в эту шахту лифта, мордой в этот страх, мордой...

@настроение: пойду напьюсь, что ли

@темы: дыбр

Comments

[по направлению к свану]

тем не менее некоторые люди не боятся
и им не поможет даже если мордой
потому что они всю жизнь мордой в бездну

[strega verde]

по направлению к свану
не знаю, правильно ли я вас поняла, но я опять-таки о своем:
ностальгирующие по совку - вряд ли мордой в бездну. Они, скорее, мордой в кормушку. Насколько она бездонна - им виднее.

[по направлению к свану]

strega verde я имела в виду
что не все люди вообще боятся
я не думаю что иммануил кант например
испугался бы пребывания на лубянке
и советский союз это не только серая кормушка
я думаю что имена богата и тендрякова например вам хорошо знакомы
и согласитесь - это уникальное явление
привязанное к конкретному месту и времени
именно об этом и елизаров в своем последнем романе пишет

а ранняя советская литература вообще фантастическая штука
багрицкий
или аркадий гайдар

а еще знаете - у меня вот возле дома
в центре петербурга
два дня тело в мешке лежало
думаю в ленинграде бы его на раз-два убрали

[strega verde]

по направлению к свану
блин, да причем здесь литература-то?!!! Гении рождаются вне зависимости от времени и места. Равно как и приличные люди.
насчет сравнения Петербурга и Ленинграда - я не говорю, что сейчас лучше. Или хуже. Я говорю, что тогда было ужасно. Ну, типа, концлагеря - это плохо. Вот такой вот трюизм.

[по направлению к свану]

strega verde под морем - много букв
но человек достаточно четко излагает зато
Автор: kgx.
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
читать дальше"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".
Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности - мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки. А злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности:
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.

[по направлению к свану]

strega verde литература при том
что большинство моих например ностальгирующих знакомых
ностальгирует именно по ней
был определенный уникальный микроклимат
было великое противостояние империй зла
а сейчас стремительный закат и вымирание
когда население стремительно вымирает - это очень плохо
как концлагерь
а может хуже даже

[strega verde]

по направлению к свану
вы знаете, вот именно эти "много букв" и подвигли меня, отчасти, на этот пост (они, эти буквы, попались мне в другом дайри). Не убеждает оно меня. Я тоже там была. В мои времена, слава богу, вегетарианские, все было не так радужно, как у автора букв, по-разному было, как в жизни обычно и бывает. Но концлагеря нельзя оправдать никаким благополучием, ни полным, ни относительным, ни незамедлительным, ни воспоследовавшим. Тем более их нельзя оправдать высоким качеством беллетристики. Их вообще ничем нельзя оправдать. Ничем. Если это для вас - не аксиома, боюсь, дальнейшая дискуссия теряет смысл.

[по направлению к свану]

strega verde я просто считаю
что то что происходит сейчас - не менее страшно
и разумеется ничем не оправдано

[Emily Waters]

strega verde Yes, I remember the ты vs вы issue - you've resolved it wonderfully! (Also remember I was touched by the поднарный дух comment...)

As for what irritates me regarding the "good old days" of the Soviet Union, is the innocent western socialists who think that communism is such a wonderful thing. Just makes me wanna smack them. (Also people who think that Russia is just the best thing ever, superior to the west in every way, but for some reason, still prefer to live in Canada or the US... go figure eh?)

But yeah, my grandfather narrowly avoided death under Stalin's regime - fortunately Stalin died just in time - or else the next "round" of arrests would likely have gotten him... I still remember starving war veterans back in Russia, and ridiculous laws, etc etc etc - so no, no sentimental thoughts about the so called good old days.

[strega verde]

по направлению к свану
что то что происходит сейчас - не менее страшно
А я не про "сейчас" говорила. Для полной ясности повторюсь: безобразия нынешние не могут послужить оправданием безобразий прошлых. То, что сейчас плохо - не повод тосковать по временам, в которые было отвратительно.

emilywaters1976
Also people who think that Russia is just the best thing ever, superior to the west in every way, but for some reason, still prefer to live in Canada or the US... go figure eh?
uh-huh. I know personally people like that...

My grandfather went "missing in action" during WWII, like my grandmother always said, thus avoiding arrest.

А вот как хотите. Я - скучаю по Союзу. Я - тогда, там - была счастлива. (Если что, я 1970 года рождения.)
Атмосфера действительно была. И люди - были. А может, это мне так везло?.. Везло на людей, на доброжелательность, на "советскость" а ля "Понедельник"...
А уже в начале-середине девяностых полезло дерьмо отовсюду... Может, просто "не принято", "неприлично" было его показывать прежде?..
Я - наивный человек. Блаженны нищие духом...

[strega verde]

Ritulia
Наверное, везло. Я же не говорю, что в Союзе все было ужасно. Мне просто противно, когда мне на мои основанные на моей жизни впечатления начинают рассказывать что я -- это некие гадские "они", придумывающие альтернативную реальность. И невдомек, что реальность -- она разная бывает. А главное -- реально бесит, когда в ответ на эти благостные речи о чудесном советском союзе поддакивают и дают в поддержку вот такие ссылочки:
oper.ru/torture/print.php?t=1045689095 (статейка называется "Миф о массовых репрессиях", содержание соответствующее)
И начинается вся эта х**ня, про какой Сталин был талантливый руководитель. Может быть, не стоит так бурно реагировать, но мне такие рассуждения кажутся ничуть не лучше, чем теории на тему "Холокоста не было".

[Wizzard Rick]

strega verde
погуглите на тему "концлагеря для коммунистов в англии" "голод в индийских колониях" и много многое другое. Сталин - добрый и наивный ребенок по сравнению с современниками.

А насчет страха - человек боится того, что он знает за ЧТО его накажут

[Wizzard Rick]

чем теории на тему "Холокоста не было".

утомили уже с этим лохокостом.
1.Цифра взята с потолка
2. Неевреев, особенно на советской территории, пострадало на порядок больше необсуждаемой цифры.

[strega verde]

Rune Priest
утомили уже с этим лохокостом.
А вот за это - бан. До свиданья.

[Emily Waters]

А вот за это - бан

вот и прекрасно...

"утомили", тоже мне, утомленные солнцем...

[Конский хуй]

strega verde
Не умеешь вести дискуссию, чуть-что сразу бан.)) Лохушка.

[strega verde]

Kotani Erisa
Если вы зашли не пофлудить, а за чем-то более интересным, пожалуйста, обратите внимание на две вещи:
1) мы с вами на "ты" не переходили
2) с людьми, позволяющими себе определенные вещи, я не желаю иметь ничего общего. Тем более - затевать дискуссии. Если человек считает возможным отрицать реальность холокоста, мне с ним обсуждать нечего.

[strega verde]

emilywaters1976
Да тут таких утомленных, как видишь, много.

[Emily Waters]

Да тут таких утомленных, как видишь, много.

Ыыыыы.... :-)

[strega verde]

emilywaters1976
ога...

Пора переходить на "френдз онли"...

[strega verde]

чувак из перевозчика
за хамство тоже бан. Уважаемая Kotani Erisa, не беспокойтесь с ответом: забаненные господа - антисемит и хам. Ни с теми, ни с другими дискуссии не быть не может. По техническим причинам.

strega verde
Солнц, а че не удалишь мусор? Тебе оно надо, смотреть на это? Документальные свидетельства тебе, как хозяину территории, не нужны. Ну и?

[strega verde]

Ritulia
Ты знаешь, именно что документальные свидетельства. Очень хорошие образчики "защитников социализма". То есть, разумеется, коллекционировать я такое не планирую, но раз уж приплыло такое, пусть останется на память и в поучение. Впрочем, последний коммент сейчас удалю, потому что просто хамство.

[Кангэно Сёши]

Перечитал дискуссию...
Кроме "ыыыы..." и сказать-то нечего...

Примерное мнение... Обсуждают 30-40-е года те, кто жил в 80-х)))
И все плюсы и многие минусы Союза 80-х переносят автоматически на 40-е... И как-то странно всё это мне...

А, и еще одно. Когда человек бореться не для себя, не за себя, а за счастье для всего человечества - его нельзя простить, но можно понять... Вот как-то так...

[strega verde]

Lans-Kaspier
И все плюсы и многие минусы Союза 80-х переносят автоматически на 40-е... И как-то странно всё это мне...

вот-вот, мне и непонятно, как происходит такая подмена понятий. Пост о том, что, дескать, нехорошо было людей ни за что сажать в тюрьму в 40-е, а мне в ответ "зато как славно нам жилось во 80-е и какая была классная литература при советсткой власти". Я-то всего лишь хотела сказать, что при Сталине многим было очень хреново. Меня лично это, вероятно, задело, поскольку я помню рассказы бабушки, о том, как деда уволили, и они все время ждали, что "за ним придут"... Мне этот страх лично знаком, семейно, так сказать. А люди, как будто не слышат, начинают мне рассказывать про 80-е, как будто я в них сама не жила. И в самом деле странно

А, и еще одно. Когда человек бореться не для себя, не за себя, а за счастье для всего человечества - его нельзя простить, но можно понять... Вот как-то так...

Даже не знаю. Я человек злопамятный Смотря что этот самый человек в ходе борьбы за всеобщее благо натворил, наверное...

[tigrapolosataya]

strega verde
Не знаю... и правда, я тогда не жила (в 40-е, я имею в виду). В 70-80 я жила просто замечательно))
Но тогда жили мои тётки (они много старше матери и к тому же двоюродные), так вот - у них не было ощущения страха. Вот не было и всё. Все работали, дед служил. И из моей многочисленной когда-то родни не пострадало ни одного человека.
"37 -й" нас коснулся только вот каким образом - по договору Молотова-Риббентропа восточная часть Польши отошла Советскому Союзу. И во всех (!) документах той поры у всей моей родни в графе "национальность" поляк зачёркнуто и сверху приписано - белорус. Это всё.
Lans-Kaspier
А, и еще одно. Когда человек бореться не для себя, не за себя, а за счастье для всего человечества - его нельзя простить, но можно понять... Вот как-то так...
Согласна. Сделать за 20 лет из отсталой крестьянской империи мощную промышленную державу... для этого много надо. Очень много.
Да, и вот ещё что - на днях смотрела по "Культуре" передачу с Натальей Бехтеревой (директор Института Мозга), так вот она сказала интересную фразу:
- Врут. Очень много врут, пытаясь оправдать свою трусость. А ещё пытаясь заработать очки у новой власти. По моим личным ощущениям - страна жила. Строилась. Люди жили, любили, рожали детей, думали об их будущем. Страха, того тотального, который так сейчас любит показывать и о котором так любят писать во всяческих мемуарах, не было. Не пах воздух страхом. Врут.
Так вот, я склонна ей верить - она психиатр, натуру человеческую понимала, эмоции читала, как открытую книгу.
Ritulia
А вот как хотите. Я - скучаю по Союзу. Я - тогда, там - была счастлива. (Если что, я 1970 года рождения.)
Атмосфера действительно была. И люди - были. А может, это мне так везло?.. Везло на людей, на доброжелательность, на "советскость" а ля "Понедельник"...
А уже в начале-середине девяностых полезло дерьмо отовсюду... Может, просто "не принято", "неприлично" было его показывать прежде?..
Я с Вами. и мы одногодки))

И ещё: на тему "холокоста не было" - в Белорусии, на моей Родине, во время войны погиб каждый третий. Каждый третий. Вдумайтесь.
Вот только белорусы не рвут на себе рубашку и не голосят на весь мир об холокосте белорусского народа (я не говорю, что его не было - он был, да(( Они просто помнят. О каждом.

[strega verde]

tigrapolosataya
я тоже не знаю)) Видимо, от семьи к семье всё разнИтся. По-разному оно у всех было, видимо. Я сужу по рассказам своих родных (уже покойных ныне). Врать мне им смысла не было никакого.