Глубокомысленное)))

[strega verde]

Дождь идет, перевод не клеится, буду флудить.

Про отличие фиков от литературы, бгг

Про отличие фиков от литературы, бгг

Вот, скажем, хёрт-комфортные фики со Снейпом, которого комфортят. Или со Снейпом, который комфортит. Короче, со Снейпом, да. Общая схема такова: один герой обнаруживает другого в жуткой ситуации (уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу), понимает, что больше мишке никто не поможет, и начинает его кормить-лечить-выхаживать. В процессе выхаживания выясняется, что у мерсского неприятного мишки оказывается есть глазки-ручки-ножки чувство юмора, чувство собственного достоинства и разные другие чувства и вообще он, оказывается, человек, и даже, возможно, неплохой. Мишка вылечивается, хэппи-энд в жарких объятиях, с мпрегом или без такового.

У Виктории Токаревой был рассказ «Ты есть», следующий этому сценарию почти до самого конца. Героиня - женщина со взрослым сыном, сын приводит девушку, женщина, мягко говоря, от нее не в восторге. Следует унылая злобная жизнь, героиня мучается, но недолго – девушка сына попадает под машину и превращается в полуовощ. После чего героиня начинает ее выхаживать, и вот этот весь лед и неприятие ломаются. И меррская девушка оказывается просто девочкой, человеком. И идет на поправку. Хэппи-энд, однако, выходит смазанный, ибо сын героини, пока его девушка болела, а мать ее выхаживала, находит себе другую.

Я не к тому, что в Литературе всегда все кончается плохо. Но мне кажется, что основное назначение фанфиков – to right the wrongs, восстановить справедливость, попранную в каноне, воздать по заслугам всем, кому в каноне не воздали и откомфортить, в первую очередь, читателя. И постольку, поскольку эта задача довлеет над остальными, фанфики никогда не станут литературой. Что вовсе не плохо))))

@темы: дурь, хобби у меня такое

Comments

[Снарк]

strega verde
Однако кое-кто такое пишет

Под дуло пистолета, не поднимая глаз, шагнул вперед Данзас и заслонил поэта... страшно подумать, каково было бы Пушкину, однако.

Вот хорошая основа для последующей драмы

[strega verde]

Снарк
чего только люди не пишут)))

Вот хорошая основа для последующей драмы

кстати да)) но обоснуй хромает)))

[kasmunaut]

потому што литература ширее и глубже))

ну в целом да, но это тоже ведь подмножество!
если хорошо написано

[strega verde]

kasmunaut
ну да, наверное))

если хорошо написано

здесь интересный момент) имхо, хорошо написанный детектив - больше, чем детектив, и уж конечно хорошо написанная фантастика/фэнтэзи - больше, чем просто фантастика/фэнтэзи) не знаю, применимо ли это к фанфикам, которые выполняют свою первоначальную функцию) Применимо к тем, которые не выполняют) Скажем, к Бициниуму или к Пеплу)

[kasmunaut]

strega verde ну так эта функция - всё-таки условность...
она изначально не исчерпывает всего...
я, когда пишу, стараюсь, кроме восстановления справедливости, в каждом фике какую-то мысль, состояние выразить доступными мне выразительными средствами

а с другой стороны, в каком-то смысле и Пепел - первая часть- ту самую функцию выполняет: отпускает Снейпа на свободу...

[strega verde]

kasmunaut
ну так эта функция - всё-таки условность...
она изначально не исчерпывает всего...

тут мы расходимся во мнениях)) я тоже стараюсь выразить мысль, но вопщем, настоящему фанфегу мысли не нужны)))) имхо)

[kasmunaut]

strega verde

[kasmunaut]

да, и твои - прекрасные и настоящие!

[horse-patronus]

Снарк , а как можно забыть "Секс, любовь и бухгалтерию"? Там такой Снейп получился, такой Гарри. А уж сухарики "Снарри" подтвердили и прочно закрепили ассоциацию, которая крутилась у меня в голове. Впервые увидев слово "снарри" (в ноябре 2009г.), я подумала: "Снаррики-сухарики". Уж очень одно на другое ложится. Прямо как Гарри на Снейпа и наоборот

[strega verde]

kasmunaut
мне вот щас оставили отзыв, в котором, в частности, говорится: фанфикшен действительно не литература, а что-то вроде сублимации

мне, конечно, сразу захотелось образованность показать ответить, что в соответствии с некоторыми теориями всё искусство - не что иное, как что-то вроде сублимации, а потом я подумала вот што: фанфики отличаются тем, что в них сублимация виднее, ярче и как бы сказать - откровеннее и архетипичнее))

[kasmunaut]

strega verde ага, квинтессенция сублимации и часто - ничего лишнего!
в части случаев

[strega verde]

kasmunaut
квинтессенция сублимации и часто - ничего лишнего!
хорошее определение)))

[kaiman]

Снарк

Если заменить слова "восстановить справедливость" на более широкое "реализовать желания", то я подпишусь.

Только добавлю: это может быть желание реализовать «малой кровью» интересный для автора замысел. Т.е. замысел может быть первопричиной, а случайно подходящие под него герои — просто готовый материал.

strega verde

вы ж не из чисто маниакальных устремлений хотите видеть их вместе, а скорее все-таки потому, что к этому есть (нереализованные) предпосылки в книге/фильме, т.е. намек на потерянные возможности, а возврат к этим возможностям - это ли не восстановление справедливости?))

Хм-м-м...
Возможности, говоришь, предпосылки? А уж для слэша-то в детской книжке никаких предпосылок нет, они все исключительно в головах авторов.

[strega verde]

kaiman
Возможности, говоришь, предпосылки? А уж для слэша-то в детской книжке никаких предпосылок нет, они все исключительно в головах авторов.

Ну, тут две вещи) Во-первых, книжка не совсем детская) Во-вторых, как посмотреть)) Если считать, что есть, скажем, предпосылки для снейджера, то и для снарри их ровно столько же, если не больше))

[kaiman]

strega verde

Во-первых, книжка не совсем детская)

Пусть детско-подростковая, это дела не меняет.

Во-вторых, как посмотреть))

При желании в «Малыше и Карлсоне» можно махровый слэш углядеть.
Но я всё же против такой ультра-постмодернистической позиции.

Если считать, что есть, скажем, предпосылки для снейджера, то и для снарри их ровно столько же, если не больше))

Я тебе о том и говорю. Предпосылки в голове авторов, а не в тексте.
«Предпосылки» снейджера в тексте: Снейп умный, Гермиона умная и начитанная; Рон не такой умный, как Гермиона; Снейп к ней придирается, Гермиона думает, что всё равно он не так уж плох.
«Предпосылки» «снарри»: Снейп страстно ненавидит Гарри, Гарри страстно ненавидит Снейпа; Снейп помогает Гарри по слабым идеологическим соображениям.

[strega verde]

kaiman

При желании в «Малыше и Карлсоне» можно махровый слэш углядеть.
Но я всё же против такой ультра-постмодернистической позиции.

при желании всё можно
токо по-моему это не пост-модерн, а просто слэш)) он таки меняет взгляд на вещи)) перечитываю тут Руслана и Людмилу и на строчках Там королевич мимоходом Пленяет грозного царя нервно застываю

Предпосылки в голове авторов, а не в тексте. «Предпосылки» снейджера в тексте: Снейп умный, Гермиона умная и начитанная; Рон не такой умный, как Гермиона; Снейп к ней придирается, Гермиона думает, что всё равно он не так уж плох. «Предпосылки» «снарри»: Снейп страстно ненавидит Гарри, Гарри страстно ненавидит Снейпа; Снейп помогает Гарри по слабым идеологическим соображениям.

мнэээ... запуталась)) т.е. ты считаешь, что для снейджера больше оснований?)) а как же odi et amo и фсякое такоэ?

[kaiman]

strega verde

т.е. ты считаешь, что для снейджера больше оснований?))

Для них оснований столько же, сколько для слэша! Я же неслучайно слово «предпосылки» закавычил!
Т.е. "так называемые «предпосылки»" имел в виду.

[strega verde]

kaiman
*тупо* а почему так называемые? все, что ты перечислил, в каноне имеецца)

[kaiman]

strega verde

*тупо* а почему так называемые? все, что ты перечислил, в каноне имеецца)

Стрега, милая!
Потому что на самом деле это вовсе не предпосылки, хоть они и есть в каноне. Это просто набор отдельных мнений/чувств, которые автор фика сам группирует и сам трактует тем или иным образом.

[strega verde]

kaiman
Это просто набор отдельных мнений/чувств

ыыы) што есть предпосылки, если не набор мнений/чувств))) основанных на некоторой фактологии))) ведь не пишут жэ пейринги Гермиона/Филч или МакГонагалл/Блэк?)

фпрочем, все субъективно, конечно) вот люди умудряюццо в конандойловских Холмсе с Ватсоном видеть канонный пейринг)))

[kaiman]

strega verde
Нет, предпосылки как раз объективны. Это то, что автор говорит.

ведь не пишут жэ пейринги Гермиона/Филч или МакГонагалл/Блэк?)

потому что Филч и МакГонагалл — старые и некрасивые

[strega verde]

kaiman
опять запуталась))) если аффтар говорит, снейп и гермиона оба ботаники и аутсайдеры - это не предпосылка почему?))

однако про филча со снейпом пишут и про макгонагалл со снейпом, и про макгонагалл с дамбом тоже)) хотя они все четверо красотой не блещут))) да и особой молодостью))))

[kaiman]

strega verde

если аффтар говорит, снейп и гермиона оба ботаники и аутсайдеры - это не предпосылка почему?))

Потому что предпосылкой — ага, раз ботаники и аутсайдеры, значит у них может быть любовь! — авторское сообщение делает фикрайтер.
Ну давай по-другому.
Пример:
— ошибочное (но при том шаблонное!) мнение: если мужчина дарит женщине конфеты и ходит с ней в обнимку, значит, у них любовь;
— реальность: это мнение может быть неверным, т.к. ни конфеты, ни «в обнимку» не являются условием любви.

про макгонагалл со снейпом пишут

Только один автор, и у него Макгонагалл — вовсе не бабушка из фильма!

про макгонагалл с дамбом тоже))

Так это нормально: старуха и старик, возраст у них одинаковый.

[EdeSoto]

kaiman

Только добавлю: это может быть желание реализовать «малой кровью» интересный для автора замысел. Т.е. замысел может быть первопричиной, а случайно подходящие под него герои — просто готовый материал.

ППКС! Вот честно признаюсь, что у меня не хватает способностей для создания собственных миров, поэтому пользуюсь чужими

По поводу Софии де Слизерин: это была отличная шутка и фан для четырех авторов. Но каждый из нас по отдельности обычно пишет другое и о другом

про Макгонагалл со Снейпом пишет не один автор, и досточно много пишут в немецком и французском фандомах, про молодого Блэка с Макгонагалл писали даже в нашем в фандоме, про иноязычные я уже и не говорю;
рано или поздно фандомные авторы сводят всех со всеми, потому что часто ищут пару, чтобы написать именно про пару и отношения;
дело здесь не в красоте персонажей;
это сначала новый фандом хватает и перемалывает персонажей посексуальнее и позагодчней, а потом идут все, какие есть;
более того, существует целая тенденция фиков на тему "красавицы и чудовища" по сути, где одного из персонажей серьезно калечат или уродуют, в сравнении с каноном, прежде, чем отношения начнутся

[strega verde]

virago
это сначала новый фандом хватает и перемалывает персонажей посексуальнее и позагодчней, а потом идут все, какие есть;
ну да, естественно))) причом это не только слэша и гета касаецца, но и джена))