продрав очи, вылезши из танка

[strega verde]

люди, как можно всерьёз обсуждать какую-либо инициативу группы товарищей, делящих себя по принципу русские и русскоязычные?

для меня лично вопрос закрыт с заголовка

@темы: дурь

Comments

[Snapeart]

бядаа, однако...(((

[strega verde]

Рыжая Элен
Дыа, интересно, на самом деле, што собой представляет этническая принадлежность не человека, но писателя)) Думаю, што соглашусь с тобой - язык. И вытекающее из него обстоятельство - читательская аудитория)

Кстате, в случае человека, живущего в Израиле и пишущего на израильские темы для израильской аудитории на русском, я бы сказала, што писатель - израильский)) А вот Дина Рубина, например, однозначно русский писатель) Вообще глобализация - интересная штука))

[strega verde]

mybianca
Да, звучит как-то на редкость неприятно))

[Бурная вода]

Весело.
Вот мне интересно, подразумевается, что писатели, пишущие на языках народов России не страдают от пиратства? И что их произведения можно и нужно распространять в сети бесплатно?

[strega verde]

Бурная вода
Хороший вопрос

[Green*]

strega verde
Мне вот пришло в голову, что австралийский писатель, пишущий по-английски, и бразильский, пишущий по-португальски, не становятся ни англичанином, ни португальцем оттого, что пишут на этих языках Разница только в том, что им язык достался от колонизаторов, а я его привезла с собой малость растеряв по дороге

А вот Дина Рубина, например, однозначно русский писатель

Почему? Она много пишет именно об израильтянах. Русского происхождения Кстати, неоднократно я пыталась какие-то свои сюжеты впихнуть в израильскую реальность - не пихаеццо. Не монтируется она у меня с фантастикой вообще

[strega verde]

green-tan
Почему?
потому что ее четают в России, не меньше а то и больше, чем в Израиле)))

и бразильский писатель именно бразильский, потому что его четают в Бразилии))

тойсть для меня энтиццская принадлежность пейсателя определяеццо комбинацией "язык + целевая аудитория"

[Рыжая Элен]

"язык + целевая аудитория"

- да, пожалуй. Но в таком случае, Громыко - писатель русский))) несмотря на проживание в Белоруссии))

В любом случае - в данном контексте сквикает вообще упоминание любой национальности и языка, потому что Бурная вода права - а что, с других языков тырить можно, если уж на то пошло?

[Green*]

strega verde
Это очень интересно, то, что ты говоришь. А если писатель не обращается к определенному народу (язык не поворачивается назвать этносом все пост-советское пространство)? К примеру, пишу я этак праоборотней и стараюсь сделать так, чтобы люди, незнакомые с русским культурным пластом, в любом случае понимали, о чем я пишу (то есть никаких Чебурашек - знаешь эту присказку?)

[strega verde]

Рыжая Элен

Но в таком случае, Громыко - писатель русский))) несмотря на проживание в Белоруссии))
ну да)

в данном контексте сквикает вообще упоминание любой национальности и языка,

да оно меня ваще в любом контексте сквикает, потом что очень мало где нужно и уместно, имхо))

green-tan
А если писатель не обращается к определенному народу (язык не поворачивается назвать этносом все пост-советское пространство)?
*уперто* но пространство-то по-русски разговаривает, и читать тебя будет по-русски) значиццо, и по языку, и по ЦА выходиш ты русский писатель
вот ежели бы про оборотней писала по-татарски, читали бы тебя те, кто по-татарски говорит, и была бы писатель татарский)
как-то так) то есть наложение двух факторов, которые на самом деле все-таки один фактор - изначальный язык автора и читателей)

[Green*]

strega verde
Я другое имела в виду Если мой текст перевести на любой язык - тот же иврит - он будет читаться одинаково что на русском, что на иврите. То есть я не использую культурные маркеры, которые позволили бы во мне опознать русского автора. Более того - в силу некоторых причин (а именно то, что я вторую половину жизни не жила в России), я многих маркеров попросту не знаю. И чем дальше, тем сильнее мое восприятие отдаляется от... гм, истоков. Ну да, язык остается, но не более того.

как-то так) то есть наложение двух факторов, которые на самом деле все-таки один фактор - изначальный язык автора и читателей)

Не главное тут язык, имхо. Язык - инструмент. Смыслы и бэкграунд, передаваемые одним и тем же языком - разные.

[strega verde]

green-tan
ну вот на каком языке ты напишешь и тебя оценят - тот язык и есть "твой" Скажэм, Стивен Кинг - американский пейсатель)) Потому што пишет на языке, понятном американской аудитории)) А потом уже всем остальным)

[strega verde]

green-tan
перечитала твой и свой посты, и показалось, что мы о разных вещах говорим)) а о каких - уже не понимаю))))

[Green*]

strega verde

Скажэм, Стивен Кинг - американский пейсатель)) Потому што пишет на языке, понятном американской аудитории

У Стивена Кинга как раз нет противоречия с страной проживания, реалиями книг и языком. Не тот пример.
Сферический конь в вакууме: автор N пишет на языке X, живет в стране Y, его книги не локализованы во времени и географии (скажем, абстрактная космоопера). Какой это автор, X или Y? Или вообще что-то третье?

показалось, что мы о разных вещах говорим)) а о каких - уже не понимаю

как пить дать, о разном. Как минимум, от сабжа мы отдалились максимально далеко. Флудогонная тема

[strega verde]

green-tan
зачем конь, нинада коня)))

Аффтар с украинской фамилией живет в Италии и пишет на русском языке про украинских зомби. В результате мы имеем русского писателя Гоголя))

можно ж и пофлудить иногда ато от фикодеятельности уже моск набекрень))

[Рыжая Элен]

В результате мы имеем русского писателя Гоголя))

бурные продолжительные аплодисменты))))))))))))))))))))))

[Green*]

strega verde
Гоголь — Только не забываем, что, кроме украинских зомби, русский писатель из Италии немало понаписал также про русские мертвые души. А вот писал бы про инопланетянофф, неизвестно, что было бы
К тому ж, в Россию он вернулся. Это не эмиграция, это туризм
Кстати, американцы, где-то читала, отказываются считать Набокова русским писателем. Американский он, и фсе тут Жаль, забыла, в каком жизнеописании я это вычитала.
Это был хороший флуд. Я задумалась над некоторыми архиважными вещами насчет своих писулек

[strega verde]

Рыжая Элен


green-tan
Ну, я думаю, Гоголю для репутации и "Вечеров..." хватило бы, но я, возможно, субъективна)))
А в Италии он жил больше, чем в России, так што если туризм, то такой очень обширный)))
Нащот Набокова - ужасно интересный пример: он подходит и туда, и сюда)))) Лолита была написана по-английски и для американской аудитории) Так что..)))

[Green*]

strega verde
Хотела бы я посмотреть, что писал бы Гоголь, если бы попал за границу в детстве и остался там навсегда, не интересуясь более ни Россией, ни Украиной, но сохранив по случайности русский язык И писал ли бы вообще, вот вопрос. Те, кто душой стремятся обратно к березкам, несомненно остаются русскими, живи они хоть полсотни лет за границей Я говорила совсем о других сферических конях. Ну да фиг с ним, я тебя уже запутала совсем.
Может, уложу все это в голове и у себя чего-нибудь на эту тему напишу))

[strega verde]

green-tan
имхо,

по случайности

язык сохранить нельзя. Если язык сохранен - это значит, что у человека осталась соответствующая социальная и культурная среда)

Напиши, интересно)

[Green*]

strega verde
Я бы рассказала, по какой случайности это произошло у меня, но это будет всем оффтопам оффтоп, и многа букафф асибе

это значит, что у человека осталась соответствующая социальная и культурная среда)

Это тоже зависит. И, если на то пошло, сохраняется она ровно в том количестве, в каком была до эмиграции, а потом начинает убывать, заменяясь местной. Такой вот процесс. Но опять же, это тема для отдельного поста на многабукафф.

[strega verde]

green-tan
буду ждать отдельного поста

[Пропащая Птица]

Аффтар с украинской фамилией живет в Италии и пишет на русском языке про украинских зомби.

этапять )))))

[Green*]

strega verde

[strega verde]

emilywaters1976

ой, ты размножилась))))

green-tan

[Пропащая Птица]

strega verde Да! Решила, што хорошего много не бывает

[strega verde]

emilywaters1976
это верно