Жарко, не спиццо,

[strega verde]

пофлудить захотелось) А вы умеете прощать?

@темы: дурь

Comments

[zhermen]

strega verde Вах, какая аватарка! И еще лягуха (или жабка?) очень меня впечатлила.
Прощать? Не знаю, не уверена. Страничку закрывать умею хорошо. В смысле, отстраняться от ситуации настолько, чтобы с трудом ее вспоминать. Это, наверное, вытеснением называется.

[дракон7]

прощать?..это великое искусство.
и у каждого свой уровень, который он способен допустить в прощении.

[Tetroka]

Иногда не уверена в этом.
Умею вычеркивать, но к прощению это не имеет никакого отношения, как мне кажется.
Прощать так, чтобы потом общаться с человеком и не помнить - случаи были, но они так редки, что говорить о том, что я умею это делать, не хочется.

[strega verde]

zhermen
 Levian подарила) А жабку я спионерила откуда-то)

Страничку закрывать умею хорошо. В смысле, отстраняться от ситуации настолько, чтобы с трудом ее вспоминать. Это, наверное, вытеснением называется.

А потом не вылезает в самый неподходящий момент? Вообще, если удается забыть - это очень даже неплохо, я считаю

дракон7
Когда ощущаешь, что есть что прощать - вот он, этот уровень

tetroka
вычеркивать
да, хорошее слово. Тоже не знаю, можно ли это считать прощением.

[owlwing]

не умею.

занудный обстоятельный ответ

для меня простить обычно означает забыть, что что-то было не так. решить, что это ерунда. или сделать вид, что ничего не было. это, в принципе, вообще профанация прощения, всего его очищающего смысла.
и да, если не могу забыть, если слишком уж сильно задело, то человек, считай, для меня потерян. веду себя с ним так, как будто он мне что-то должен, или просто не могу с ним общаться.
в свете этого - самое веселье начинается, когда требуется простить себя.

[strega verde]

owlwing
ой как всё в точку, просто как будто про себя читаю. Особенно последнее, но и вообще - все вместе
што же делать?

[дракон7]

strega verde

Когда ощущаешь, что есть что прощать - вот он, этот уровень

когда ты принимаешь человека таким каков он есть, ты уже его прощаешь. не оправдываешь, прощаешь.
легко передавая миссию наказания за его проступки высшим силам.

[Puding]

Умею... до "седмижды семидесяти" раз. Но как-то вдруг мне открылось, что ничего хорошего в этом нет. Жить лучше это не помогает. Ну, может, воздастся после смерти, хотя сомневаюсь.
И не умею... потому что близкого простить легко, а дальнего проще забыть и отрезать.)))

[Emily Waters]

strega verde
1/ если человек просит прощения, то прощаю сразу же.
2/ а вот если не просит, нагдил и вроде "так и надо было" и "о, да ты слишком нежная, чувствительная" - то такое прощать - это долго, и больно, и муторно. и я стараюсь, и вроде уже всё, а оно, падло, всплываед в самый неподходящий момент. и опять болит. как будто кровавыми клочьями что-то от себя отрываешь.
3/ себя - не умею. слишком хорошо и ярко помню всё, что я сделала не так.

[strega verde]

дракон7
когда ты принимаешь человека таким каков он есть
а откуда я знаю, каков он есть? познание - процесс бесконечный))

Puding
ничего хорошего в этом нет. Жить лучше это не помогает.
ну низнаю) отсутствие этого умения жизнь утяжеляет, однозначно. Каждый её отдельно взятый момент)

Пропащая Птица
1. я типа стараюсь так же, и типа прощаю, но осадочек гадостный остается в любом случае.
2. в таких случаях я лично даже не вижу смысла стараться)
3. да-да. оправдания не подобрать)

[owlwing]

strega verde, эх, родственная душа!
я иногда думаю, что надо поменьше носиться с собой и побольше интересоваться людями. не в смысле оправдывать любую подлость тем, что "просто человек такой" (а со мной и так бывает! ), а в смысле - искренне попытаться принимать их такими, какие есть, целостными, а не как функции от меня.
но у меня не со всеми это получается

[zhermen]

strega verde

А потом не вылезает в самый неподходящий момент?

Ну вспышкой, так чтоб с бухты-барахты и одномоментно вышибло почву из-под ног в какой-то другой совсем ситуации - до сих пор не вылезало. А вот такой... период ретроспекций, что ли? - может начаться, да. Но тут интересный эффект, сформулировать бы еще... Этот, за неимением лучшего определения, период ретроспекций приходит вместе с ресурсом сил для решения - ага, поймала. Похоже, я травмирующую ситуацию воспринимаю - ну, на каком-то уровне, конечно - как задачу. Которую сейчас решать, допустим, нечем - она сама же весь ресурс и пожрала, к примеру. Значит, ее откладываем на неопределенный срок, а чтоб не свербела - поглубже. Но какая-то доля внимания ею все же занята, и так может быть очень долго: десятилетие, скажем - далеко не предельный срок. Там, типа, идет какая-то работа (на глубине). А когда в накопившемся опыте появляются варианты решения и есть какие-то свободные силы на давнюю задачу - она вылезает (выводится?) на "дисплей". А откуда сам механизм такой - наверно, я то, что со мной происходит, включая баги в отношениях (то есть то, что теоретически требуется или не можется прощать) - воспринимаю отчасти безлично, то есть в большей степени как события, чем как результат чьих-то действий. подозреваю, это связано со смертью матери, когда мне было 8. Это было... именно что событие, перемена мира. Такая стратегия, видимо, выработалась - просто вообще вне прощения или не прощения.

[strega verde]

owlwing

искренне попытаться принимать их такими, какие есть, целостными, а не как функции от меня.
хорошо сказано. Но да, это нелегко По-видимому, надо как-то легче к себе относиться для начала

[strega verde]

zhermen
в большей степени как события, чем как результат чьих-то действий
хороший механизм, очень хороший. Позволяет не замыкаться - в себе и на себе, да и на других. для меня некоторые вещи - незаживающая рана, именно потому что никак не вывести их за скобки, все кажется, что это именно результат действий.

[zhermen]

strega verde У этого механизма есть вредная сторона: период полной прострации, если событие было сокрушительным (и чем сокрушительнее, тем, ясное дело, дольше). А некоторые действия-то бывают нужны сразу. Но приходится мириться с этим и сознавать: действия сразу - не по твоей части. По-видимому, в этот период прострации и происходит сортировка: некоторая стратегия на плюс-минус сейчас - и то остальное, что отправится на неопределенный пока срок на глубину. И скажем так... когда то, что в итоге - через этот самый срок - решается, решения мне либо нравятся, либо оставляют ощущение правильности, а это тоже хорошо. Но нерешенного - серьезного, больше чем - пока что реально много (на уровне фактов-то я об этих событиях, как правило, помню - в смысле, помню, что что-то такое было). Короче, все методы хороши, блин!

[Puding]

strega verde

ну низнаю

Иногда вместо того, чтобы прощать 77 раз, лучше было бы один раз вычеркнуть, как сказали выше, и не тратить время на бесполезное действие. Это я асибе, сорри.

[Читерабоб]

смотря кого и за что.

[Martha]

Хороший вопрос... Всегда думала, что умею, а недавно поняла, что нет.
Могу понять, могу не строить барьеры в общении, могу даже научиться доверять снова, никогда и ничем не показать, что давняя обида еще жива. Раньше думала, что все это равнозначно прощению, но нет, это совсем другое, на разных уровнях. Наверное для меня простить - это забыть. То есть отпустить ситуацию настолько, чтобы она всплывала только случайно, в разговорах, в старых фотографиях, и т.п. А если при общении с человеком на заднем фоне маячит воспоминание об обиде, значит, прощения не случилось.
Когда это про себя поняла, произошел довольно болезненный слом шаблона, изменение моего представления о себе

[Emily Waters]

strega verde Мне кажется, что проблемы с прощением чаще всего возникают, когда это самое прощение вымогается. Или религией, или манипуляцией, или "указанием". Если есть установка, что "нельзя не прощать", "обижаться нехорошо", что ты именно "должен/обязан" прощать, итд. - то как-то неохота Просто, обесценивается и твоя боль, и само прощение. Когда же есть выбор, именно свободный, без принуждения, то оно идет гораздо легче.

[evenover]

А вы умеете прощать?

Умею, но не всегда хочу

[wine_trying]

Пропащая Птица
У меня все строго наоборот.
1, 2 Например, человек облил белоснежные любимые штаны томатным соком. И что мне с его извинений? Хоть на коленях. Извинения адекватные(этя этого примера - оплата удачной химчистки или новых штанов) - встречаются в жизни исчезающе редко. Извинения поступком приму, на остальные формы - положить.
3 Я у себя одна. Сделала неправильно - обдумаю, постараюсь извлечь уроки - но просто грызть себя никогда не буду.

[Emily Waters]

wine_trying Гы. Ты молодец. Уважаю.
1-2/ Я скорее сильно обижаюсь на дела, которые не просто возместить. Штаны -- бог с ними. А вот если кто-то меня просто юзает, врет в глаза, бьет по самолюбию, унижает, хамит - вот это "обидно до кончика хвоста". И если человег уверен, что всё сделал правильно, то простить его трудно. 3/ Я тоже у себя одна, но иногда кажется что и этого слишком многа

[wine_trying]

Пропащая Птица
Про штаны, это простой пример. Насчет отношений я к себе строга - меня обидеть могу только я сама, если позволю обращаться с собой так, как мне не нравится. Никогда не пытаюсь никого переделать, если мне покажется, что меня обижают, subject ждет жесткий игнор, и все. На него я не обижаюсь, он мне ничего не должен, в том числе он не должен обращаться со мной бережно. Это я себе должна.

[Levian]

зависит от того, кто сделал, что сделал и откуда, собственно, обида.

но если абстрактно - то нет, очень плохо умею. скорее забуду, чем прощу)

[СЮРприз*]

Для меня простить значит забыть, а по той причине, что чувствую как надвигается склероз - легко

Всегда считала, что легко прощаю и снова общаюсь с людьми, но недавно приснился сон с участием бывшего мужа, где меня терзали такие страсти, что проснувшись я долго лежала в задумчивости. Получается, что загоняем обиду в подсознание, а там она действует-злободействует, коверкая нашу жизнь, хотя сознание старательно поддерживает собственный миф о всепрощении.

[agua-tofana]

strega verde, смотря кого. Чем более безразличен человек, тем мне проще его простить. И наоборот.

[strega verde]

zhermen
действия сразу - не по твоей части.
о, в точку))) да, тут главное - не пороть горячку))

Но нерешенного - серьезного, больше чем - пока что реально много (на уровне фактов-то я об этих событиях, как правило, помню - в смысле, помню, что что-то такое было).

ога, и оно, это нерешенное, всегда у меня лично вылезает в самый неподходящий момент)) классика психоанализа, короче)))

Puding
Иногда вместо того, чтобы прощать 77 раз, лучше было бы один раз вычеркнуть, как сказали выше, и не тратить время на бесполезное действие.
ну это когда реально понимаешь, что оно уже не надо))

Martha
А если при общении с человеком на заднем фоне маячит воспоминание об обиде, значит, прощения не случилось.
ага, я именно об этом

Пропащая Птица
проблемы с прощением чаще всего возникают, когда это самое прощение вымогается.
ога. и если подобная ситуация длилась годами, прощалка ломается)) ну вот у меня лично))

Я тоже у себя одна, но иногда кажется что и этого слишком многа
аааа!!!! я тебя люблю!!!

wine_trying
subject ждет жесткий игнор, и все
на а вдруг subject дорог, и к тому же it was an honest mistake с его стороны?

СЮРприз*
да, забыть, похоже, не выход, ибо оно на самом деле не забывается, похоже

evenover
Levian
agua-tofana
я говорю о тех случаях, когда простить - это предпринять некое внутреннее усилие, штоли

[Levian]

strega verde

это предпринять некое внутреннее усилие, штоли

смотря на что оно направлено, это усилие) если я чувствую себя готовой простить или больше не придаю обиде значения, я прощаю, точнее, забываю.
если ситуация продолжает во мне чем-то нехорошим отдаваться - нет, не прощаю)

[evenover]

strega verde а зачем это внутреннее усилие?

[strega verde]

Levian
смотря на что оно направлено, это усилие)
на себя)) если не придаешь обиде значения - тут и прощать нечего))

evenover
ну тут разные варианты - зачем.

если человек все еще дорог, несмотря на обиду, но обида тем не менее зудит и мешает жить;
если не хочешь чувствовать себя "обиженным". На сердитых воду возят, говорит народ
если простить себя - чтобы жить с собой в хотя бы относительном согласии и мире