Пластилиновое

[strega verde]

Никак не могу научицца делать каркас. В смысле, сделать-то можно, но с пропорциями какая-то хрень вроде все делала по инструкции (с картинкаме!), а получилось нечто инопланетное с ногаме как у кузнечика Зато без каркаса... тоже какая-то хрень
Под морем бескаркасный ужос образчик. Ахтунг: ню со спины, намек на бдсм (по-моему )

@темы: дурь, пластилин

Comments

[Emily Waters]

мняфф
:йа тихо умир от зависти восторга:


*мечтательно* а какая тут жопа поза...ыыыыыы!!!!!!!

это точно не Ахматова. Значит, Снейп.

[Levian]

ууу, какая фигура!)

а ты делай с неполным каркасом

[Angel Eyes*]

Ва-ау-у-у. *тихо скончалась от восторга*

[lotostata]

strega verde
Может чем помочь?

Хотя эта работа весьма неплоха! И очень заметен погресс.
Разве что длинна бедра маловата. Ну, и симметрия. Но это деталь поправимая.

[strega verde]

emily waters

было б чему завидовать

это точно не Ахматова. Значит, Снейп.

какой-то уж больно ограниченный выбор


Levian

а ты делай с неполным каркасом
уже пробовала тоже хрень

Angel Eyes*


lotostata
спасибо

Может чем помочь?
Да!

с симметрией у меня реальные проблемы- никак не получается "зеркально", хоть убейся - все время с одной стороны - одно, с другой - очень другое) и с пропорциями тоже не очень - на картинках везде тулово - это 3 головы, а ноги - 4, пробую следовать этой формуле и получаются кузнечикообразные монстры

Разве что длинна бедра маловата.

ага, теперь вижу

[lotostata]

strega verde

Нивапрос! Если чем могу

С симметрией иногда очень помогает зеркало, новичкам-кукольникам очень нравится, облегчает жизнь. Я правда зеркалом никгда не пользуюсь и не рекомендую. Лучше всего сразу тренировать глаз. И не только набирать форму, но и не бояться отрезать.
А еще стопроцентной симметрии не бывает, так что небольшие отклонения от полного отзеркаливания - это нормально.
А с пропорциями подожди, почему туловище три головы? Если делить на восемь, рекомендуют иногда и на 7 и на 6, но удобнее всего, особенно для скульптуры делить на 8, то туловище получается 3,5. А ноги 4, да. Середина проходит как раз по бедру.
Вот, оказывается в компе есть учебная схема (ума не приложу, когда сфоткала почеркушку?)

Подробно описать привязки? Или видно?
Кстати, когда делаешь каркас удобнее всего сначала нарисовать схему на бумаге (в натуральную величину, а потом уде по ней выкладывать каркас. И для набора формы можно еще обмотать каркас фольгой, тогда работа будет легче и пойдет быстрее

[kasmunaut]

strega verde ты главное продолжай!

у нас жара установилась надолго, а у вас как - дошла она до вас наконец?

[strega verde]

lotostata
аыыы! спасибо огромное!

кретинские вопросы

Кстати, когда делаешь каркас удобнее всего сначала нарисовать схему на бумаге (в натуральную величину, а потом уде по ней выкладывать каркас.
а если я хочу придать тельцу какую-нибудь экзотическую позу? Ну там, сидя нога на ногу или еще что-нибудь? Сначала сделать каркас "по стойке смирно", а потом его гнуть? Или рисовать схему с экзотической позой? (это у меня вряд ли выйдет, рисовать я не умею почти совсем)

И для набора формы можно еще обмотать каркас фольгой, тогда работа будет легче и пойдет быстрее

где берут фольгу? да, я дебил

И еще - чем скреплять детальки каркаса? Кисти рук, скажем. Я мучаюсь с изолентой и смутно подозреваю, что нормальные люди делают по-другому

Спасибо за схему, вроде бы все поняла!))


kasmunaut
будем стараться))

да, вчера наконец было тепло, и сегодня с утра - 22 градуса. Надеюсь, простоит так хоть какое-то время)) *выглянула в окно* вот блин, кажецца, дождь собирается надо рвать когти, а то сижу в кафе, как дура, а потом придецца на велеге под дождем жать)))

[kasmunaut]

strega verde а ноут - в рюкзак?

[lotostata]

strega verde

Нэма за шо!

Соврешенно не за что

а если я хочу придать тельцу какую-нибудь экзотическую позу?

Можно и так и так. То есть и сразу делать гнутую, но лучше сначала собрать каркас солдатиком, а потом сгибать. И да, лучше отрисовать схему позы, причем в двух видах, фас и профиль. На самом деле для этого не нужно никакого особенного умения рисовать. Каркас же по сути повторяет схему, ту которая отрисована черным. Места возможных сгибов тоже обозначены: шея, плечи локти, ладони, бедра, колени, ступни. И немного прогиб в позвоночнике. И все. То есть каркас "ломается" по ключевым точкам.
Хотя если поза как например в той фигурке которая в головном посте, то полный каркас вообще не нужен, От колена его уже не нужно. Так что в той позе достаточно одной проволоки или скрученной фольги столбиком.

где берут фольгу?

Обычная пищевая. В любом хозяйственном. У нас в Москве все развалы позакрывали, а раньше я покупала на рынках, в палаточках, где полиэтиленовые сумки, скотч и одноразовая посуда, там были бобины китайской фольги, очень большой метраж за совсем дешево. Потому что прищевая-то в хозяйственых может быть довольно дорогой...

И еще - чем скреплять детальки каркаса? Кисти рук, скажем.

Э-э-э.... В каком смысле детальки? Для каркаса по большому счету нужны две детали. Руки-плечи и голова-спина-ноги.
Попыталась нарисовать схемку

Коричневое и зеленое это две проволочки. В спине коричневая перекручивается для прочности. А красное - скотч или изолента. Изолентой пользуемся, еще бы!
Вот как-то так... Кисти рук и прочее просто обозначаются сгибами.
Или потом можно фольгой добрать массу.

Вот как-то так...

[ZarKir]

strega verde
Прошу прощения, не удержалась)
Если стоит задача спокойно поработать, не отвлекаясь на мягкий плстилин, подвижную проволоку и пропорции, то можно попробоавать вариант такого каркаса.



Он позволяет в нужном месте гнуть конечности и не париться насчет позы и устойчивости фигуры. В идеале для рук должны быть разные проволочки, а то при манипулировании одной рукой будет двигаться и другая. А на кисть просто навязывается более тонкая проволока. Если фигура хорошо продумана, то можно навязать на каркас пенопласт, но не такой, что сыпется шариками. Хотя, по мне, он все же пружинит во время работы, и это не совсем комфортно.

[strega verde]

kasmunaut
а ноут - в рюкзак? ога, типа того) тяжелый, падло

lotostata
Спасибо огромное!
попробую найти китайскую фольгу, не найду - буду разоряться на пищевую

Кисти рук и прочее просто обозначаются сгибами.

это я тренируюсь в рассуждении когда-нибудь сделать БЖД-куклу судя по пособиям, там ручонки - на проволочном каркасе, каждый пальчик по отдельности

А красное - скотч или изолента. Изолентой пользуемся, еще бы!

ага, ясно, спасибище!



ZarKir
ыыы, спасибо што не удержались!

*капризно* нет, с подпоркой что-то не очень хочется Буду мучицца так

А на кисть просто навязывается более тонкая проволока.

эмн тоже изолентой? очень громозко и проволочки падлы елозят гнуть не получается - хоть и тонкая проволока, но для мелких деталей приходятся гнуть щипами, завязать в прочный узел не получится точно. *в ужасе* неужели паяльником придеццо?

[lotostata]

strega verde
Ах, для БЖД!!!!! Инфекция!! Это инфекция!! Все туда
Я куклам ручки леплю без каркаса Пробовала по всякому, и а цельном каркасе и на отдельном для каждого пальчика.
Вот пример, как делать на отдельном каркасе, так проще когда лепишь из однокомпонентного самоотвердевающего пластика.




Но он все равно даже с каркасом хрупкий для тонких деталей.
Поэтому я леплю, коамбинируя два разных пластика. Сначала из двухкомпонентного пластика не основе эпоксидки леплю отдельно каждый пальчик, а потом, когда они высохнут собираю их на обычный самоотвердевающий, как показано выше. Получается очень аккуратно, и максимально крепко. Такие пальчики хоть пили И способ наиболее легкий, мне кажется.
А потом уже к кисти долепливается шарнир
Вот тут на фотке видно, как скомбинированы пластики.


Если я слишком увлеклась ролью советчицы, скажи, ага?

[ZarKir]

strega verde
Ну я тут скорее про скульптурный каркас говорю, то есть когда идет долгая работа, а зато потом можно перевести вещь в материал. Все в каркасе вяжется проволокой, только тонкой. И пальчики - просто пучек из пяти проволочек, навязанный на более толстую проволоку-руку. В идеале для небольших работ подходит медная проволока из таких катушек, что из моторов раньше вытаскивали. Медную можно много раз гнуть, ей все ни почем, а вот аллюминиевая часто ломается в самый ответственный момент. Но зато из аллюминиевой можно делать опорную ногу, а вот свободная вполне может быть более мягкой. Могу просто нарисовать схему, как вязать. Правда это я все написала, а уж потом посмотрела, из чего вы собираетесь лепить))))

[strega verde]

lotostata
Аыыы! Гениально! И возни меньше в разы
Спасибо!!!!!

Ах, для БЖД!!!!! Инфекция!! Это инфекция!!
Дыа! Страшная вещь

Если я слишком увлеклась ролью советчицы, скажи, ага?
Да я ж от тебя теперь не отстану!
Это ты скажи, когда я с вопросами надоем

[strega verde]

ZarKir
ыыы!
В идеале для небольших работ подходит медная проволока из таких катушек, что из моторов раньше вытаскивали.
ых) обошла все окрестные строймаги, либо тонкая типа как из нержавейки, либо очень толстая медная - и та и другая жёсткие(( И да, это при том, что ничего тяжелее пластилина я на нее вешать не собираюсь Схему - да, пожалуйста, если не сложно, и если вы думаете, что она при таких материалах пригодится Со мной можно на ты, если удобно

[ZarKir]

strega verde
Да, на "ты" замечательно, и очень приятно познакомиться
Насчет проволоки: не знаю где сейчас народ достает, в свое время чистили обычные провода в оплетке, то есть эту самую оплетку надрезали ножичком вдоль провода, потом стягивали. Или жги спичками, потом стягивали. Или тонкие такие цветные провода телефонные были, из них как раз пальчики и делали, а зачищенными телефонными все вязали. Собственно все тогда было на строительных свалках)
А вообще такую тонкую проволочку видела в магазинах рукоделия, она для плетения из бисера используется, там прям катушечки продаются. Но это все советы для пластилина, глины, а если в итоге лепится именно кукла, то тут ничего не скажу, про эти материалы я не знаю.
Вот тут со мной ссылочкой поделились forum1.kukly.ru/index.php
Схему на всякий случай нарисую, правда уж завтра пришлю.

[strega verde]

ZarKir
взаимно!


чистили обычные провода в оплетке
ага, я так и делаю но и в оплетке она, падла, только жесткая продается

А вообще такую тонкую проволочку видела в магазинах рукоделия, она для плетения из бисера используется, там прям катушечки продаются.
О, пасибо! мне пока что для пластилина - так что в самый раз))

Схему на всякий случай нарисую, правда уж завтра пришлю.

Спасибо!!!

[lotostata]

strega verde

У меня лежит куча картинок, из той же серии, что и ручки, как всю куколку лепить, скачаны с какого-то японского сайта. Хочешь, кину тебе архивом.

А проволоку добываю в электротоварах, в виде проводов. Причем лучше всего если попадаются остатки, они по смешной цене обычно. Оплетка снимается (или не снимается) и вперед. А лля пальчиков хорош многожильный провод

У меня раздавание советов происходит рефлекторно, и меры я в этом не знаю Так что все, что могу.

[strega verde]

lotostata

У меня лежит куча картинок, из той же серии, что и ручки, как всю куколку лепить, скачаны с какого-то японского сайта. Хочешь, кину тебе архивом.

да-да-да!

У меня раздавание советов происходит рефлекторно, и меры я в этом не знаю
ура

[strega verde]

lotostata
ZarKir
попробовала действовать согласно инструкции Нарисовала на бумажке, проволочке в ручках (одна на обе, типа "плечевой пояс") и в ножках. Ужасно неудобно, всё елозит

результат

[Энса]

Ура! lotostata и ZarKir взялись за дело!!!
strega verde, теперь только попробуй не стать великим скульптором!

[ZarKir]

strega verde
На самом деле когда одна проволочка на обе рука, а другая на обе ноги, вполне может елозить. Часто пускают проволоку так, что бы она была рукой и противоположной ногой. А на туловище идет петля из более плотной проволоки. Можно потом еще раз одельной проволокой пройти и объеденить, скажем, руки с телом, если изначально это разные отрезки проволоки.. Голова может быть отдельно или прям из туловища расти. Для разных задач подходят разные каркасы. Для лежащих фигур (маленькие этюды, до 25 см где-то) я никогда не делала каркас, а если надо было, то просто пускала одну аллюминиевую проволоку на все стратегические места.



У каждого будут определенные недостатки. Если просто связать все проволочки (обе руки, обе ноги, туловище, голова) на талии, они все будут все излишне подвижны, что тоже неудобно, зато не будут друг друга тянуть. Ну опять-таки поэтому удобнее с глаголем, так как на нем просто все болтается, двигай как хочешь, а он сам неподвижен. Но красоты это не прибавляет Можно попробовать сделать из толстой проволоки то, что явно не будет меняться, а остальное из более мягкой навязать, будет крепче. Вообще схама схемой, но стоит укреплять те места, где тонкие вещи лепятся, а если, скажем, просто лежит человек комочком, то не сильно-то такая фигура в каркасе нуждается.
И еще комфортность работы зависит от твердости пластилина, а ведь еще и жара сейчас, все полужидкое В свое время покупали зеленый пластилин (очень твердый был, но позволял у этюда сантиметров в 20-30 делать пальчики, волосы и это долго не оплывало), или брали обычный самый дешевый детский и переваривали его, он тоже твердый. Я не уверена, но у вас не эглин случаем?

Там в уголочке ручка нарисована, только можно повыше накрутить проволочку. Крепче будет. А вообще я всегда крутила столько пальцев, сколько оттопырено, а так можно и без каркаса.

Чего-то меня разобрало, если уже лишнее пошло, тогда меня надо останавливать

Энса
Давно не брал я в руки шашку...

[lotostata]

strega verde

Так, сразу, пока не увлеклась и отвлеклась, вот ссылка с архивом фоток.
depositfiles.com/files/qe58d1z1n
Там больше шестисот картинок с этапами создания одной!! куклы. Чрезвычайно подробно.
А давай я на всякий случай накидаю полезных ссылок на всякие анатомические пособия, которыми пользуюсь.
1. www.posemaniacs.com/ Там кликая на каждую картинку ее можно вертеть в отдельном окошке в трехмерке. \
2. И несколько ссылок на учебники по анатомии
www.nlm.nih.gov/exhibition/historicalanatomies/...
www.human-anatomy-for-artist.com/
www.female-anatomy-for-artist.com/
itunes.apple.com/app/random-pose/id290983749?mt...
community.livejournal.com/redkaja_kniga/6723.ht...
graphic.org.ru/anatomy.html

Нда, давно я не лепила на каркасе из пластилина.. Действительно забыла, что он гуляет когда из двух проволочек. Однако куколок (статику, не БЖД) леплю на двух. Но там же перед тем как собственно лепить, каркас как следуюет укрепляют. Проматывают весь и особено места сочленений (соединения проволок) несколькими слоями бинта проклеенного ПВА, потом обмазывают пластиком, потом снова бинтуют с ПВА. И так пока не наберется объем. Фольга же в основном идет в голову. Вот. Забыла Извини!

Ой, а как мне лежащий нравится!!!!

[strega verde]

Энса


теперь только попробуй не стать великим скульптором!

как нефиг делать кем я только не стала, не стать еще и этим - абсолютно не пробема


ZarKir
О, спасибище! попробую все конструкции, наверное)

И еще комфортность работы зависит от твердости пластилина, а ведь еще и жара сейчас, все полужидкое В свое время покупали зеленый пластилин (очень твердый был, но позволял у этюда сантиметров в 20-30 делать пальчики, волосы и это долго не оплывало), или брали обычный самый дешевый детский и переваривали его, он тоже твердый. Я не уверена, но у вас не эглин случаем?


Ну в Питере жара относительная, плюс у меня дома холодно как в подвале)) Пластилин... эммм... Производства "Ленстройкерамика"))) Пачкает чорным со страшной силой, в нем попадаются куски каких-то пищевых отходов, но он фактически совершенно не тает, в куске и в готовом изделии довольно твердый, его нужно долго отогревать в руках, но потом он становится очень послушным, единственное - что по проволоке ерзает)

lotostata
ЫЫЫ! пасибо огромное! Posemaniacs - это вот абсолютно то, что доктор прописал) *угрожающе* про куколок потом еще спрошу

[lotostata]

strega verde
Что могу -всегда с удовольствием!
А зеленый пластилин, про который говорит ZarKir, это кажется фирмы "Гамма" Зеленый, точнее оливковый, рук цветом почти не пачкает, очень пластичный, форму держик железобетонно. Сколько знаю скульпторов, все его очень уважают. Но руками вот просто так не разомнешь. Мы его обычно в кипяток кидаем (лучше в пакетике) а зимой кладем на батарею, иначе руки до локтей стереть можно

[strega verde]

lotostata

ой, а этот самый зеленый похож по жесткости на то, из чего БЖД делают? Фимо там всякие и ливинг доллы?

[lotostata]

strega verde

Остапа опять понесло

Не-не-не, стой. Давай вообще разберемся с материалами.
Пластилин он и между собой разный. И по свойствам не всегда совпадает.
Вообще часто пластилин (берем только скульптурный) делится по мягкости как мягкий, средний и твердый. С мягким работать комфортнее всего, твердый лучше всего держит форму.
Но например мягкий пластилин разных фирм мягок совершенно по-разному.
Но в любом случае пластилин это вязкая очень пластичная масса, из которой так или иначе лепить легко. Он гнется, тянется, примазывается.
Единственный минус пластилина - его никак нельзя перевести в постоянно твердое состояние.
Зато это можно сделать с пластиками.
Пластики делятся на две большие группы, на самоотвердевающие и запекаемые, иначе говоря холодные и горячие. Холодные полимеризуются под воздействием воздуха, а горячие при нагревании в духовке на минимальной температуре (100-130 градусов)
По фирмам и названиям горячие: фимо, скалпей, ливингдолл, проскульпт. Холодные: ладол, паперклей, дарви, эфапласт. Есть и еще, это самые распространенные.
По пластическим свойствам горячие и холодные пластики серьезно отличаются между собой. Холодные больше похожи на глину. Существенный плюс, что можно долепливать по сухому и шкурить и резать полимеризовавшийся материал.
Зато горячие номинально прочнее. Ближе к пластилину (но все равно не такие пластичные, просто так кусочек к кусочку не прилепишь, только инструментом и с хитростью и выглаживанием) Но зато при обжиге бывают глюки, и частенько. Зато горячие не нужно потом красить и они лучше имитируют структуру кожи. Зато с холодными в разы легче работать. И возможностей у холодных мне кажется, больше. Но это я просто холодные чуть больше люблю (применимо к куклам, горячие обожаю в виде декора и бижутерии)
А еще среди холодных есть двухкомпонентные пластики на основе эпоксидки. Лепить из них очень трудно и они самые дорогие. И токсичные - аллергия на них случается через одного. Но при этом прочные невероятно!! Как камень почти.
И опять же среди холодных есть и литьевые пластики, почти полностью имитирующие фарфор.
Вот как-то так. По сути на пластилин из- всех пластиков ничего не похоже)
Если хочешь могу по каждому подробнее написать... Не конечные сведения, а личный опыт.

[ZarKir]

lotostata
Всем моим пластилиновым запасам минимум лет 20, а кое что мне еще и наотдавали, поэтому я не совсем уверена, что сейчас есть такое же по качеству, а уж кто это изготавливал, неизвестно, потому как многие куски просто перемешались в процессе.

strega verde
А черное на фотографии на эглин походит, он действительно какой-то скользкий(( Из него хорошо большие вещи делать, прокладывать легко
Я думаю, у каждого есть свои хитрости при изготовлении каркасов, просто надо приноровиться, тогда все пойдет.
Вообще пластилин — это промежуточный материал перед переводом в гипс ли, дерево ли, металл. И он не задуман как долговечный, от жары он оплывает, а так еще и пылится жутко. Но всегда можно поэксперементировать с переводом в гипс, там свои интересности.

А что касается твердого состояния пластилина, то у меня был как-то заказ на знаки зодака, лепленые, с последующей фотосъемкой, то есть они должны были быть яркими и крепкими . Я лепила из пластилина, потом из болончика покрывала автомобильной грунтовкой, а поверх красила масляными красками. Уже восьмой год это все живет. Но это, конечно не вполне метод)

[lotostata]

ZarKir
Дык "Гамма" это ж бывший Мосбытхим... Им куда больше 20-и лет.. Я этот зеленый пластилин еще со времен художки поминю, а это середина 80-х...