У меня опять бессонница,

[strega verde]

в связи с чем посещают мысли о высоком.
Вот например, мне кажецца, что английский язык использует несколько иные выразительные средства для описания мимики и жестикуляции.

Rolled his eyes - ну какой это мужиГ будет закатывать глаза? Что он, невоспитанная девица, косплеящая под Лолиту? Не лучше ли здесь сказать по-русски "возвел глаза к небу/к потолку", для колорита добавив какое-никакое наречие (драматически, страдальчески, демонстративно и т.д.) или вообще может "посмотрел исподлобья"...

He took a deep breath before asking... - русский язык не так уж часто обращает внимание на глубину дыхания (разве что оно Чейн-Стокса). Имеется в виду, что ему тяжело было собраться с духом и спросить. Если так уж хочется физиологии - он (нервно/слегка) откашлялся и спросил... Набирают же в грудь побольше воздуха, только когда собираются нырять, или заорать как следует.

He stood there tapping his foot - по-русски от нетерпения конь бьет копытом, а человек скорее "всем видом показывает нетерпение", а ногой будет притопывать, только если замерз, как Мягков под Новый год...

Не? Не?

@темы: переводческие страдания

Comments

[Emily Waters]

kasmunaut да? значит убирай!!! : ))))

[kasmunaut]

emilywaters1976 посмотри в контексте сначала! там другие глаголы кончились. может, ещё Стрега что предложит

[Emily Waters]

kasmunaut угу, я посмотрю после стреги ... : ))))))

я не верю что глаголы могут кончится!!! глаголов много, и в случае катастрофы их хватит на всех : )))))

[tigrapolosataya]

emilywaters1976
Не, не скажи такое в бане))
Фсё равно надо, шоб текст соответствовал исходнику, а то ортодоксы побъют))

[kasmunaut]

emilywaters1976 глаголы одного типа могут кончится!))

[Puhospinka]

ну какой это мужиГ будет закатывать глаза?

ну ни знаю, я так по-русски вполне использую это выражение.

И хихикающие парни мне нравятся
Дело в том, что "хихикнуть" - это по отношению к парню очень яркое выражение.
То есть, "Драко хихикнул" - рисует картинку совершенно определенного окраса. Понятно, что это как со специей - перебарщивать не надо, но мне очень, очень, да.

[kasmunaut]

Пухоспинка Вот и мне кажется, что Гарри вполне в характере иногда хихикнуть, слушая Снейпа!

[tigrapolosataya]

kasmunaut
Тут согласна - умом Гаррик не шибко отличается))

[kasmunaut]

tigrapolosataya для меня в этом нет никакого негативного оттенка и принижения ума.

[Puhospinka]

tigrapolosataya
не очень понимаю, почему хихиканье - признак глупости.

[weis07]

Rolled his eyes - ну какой это мужиГ будет закатывать глаза?
+100
Мне это выражение тоже не нравится. Голосую за его принудительную русификацию и замену на более мужественное/удобоваримое. Действительно, не всегда оно подходит к сцене по настроению и бог знает чему еще, поэтому в большинстве случаев я бессовестно его заменяю.
Насчет moan и groan тоже хорошо сказано. emilywaters1976

[tigrapolosataya]

kasmunaut Пухоспинка Може это мой личный глюк, но!
Вот у меня чётко сложился образ недалёкого и откровенно неумного Поттера. И именно такого - способного хихикнуть когда его распекает Снейп, когда его поучает Гермиона, когда его выхаживает Помфри.
не очень понимаю, почему хихиканье - признак глупости.
Може потому, что признак ума - умение посмеяться над собственной серьёзностью?)

[tigrapolosataya]

Хотя... хихик может быть и просто от нервов)

[strega verde]

virago
я к тому, что "скрипеть". "хрипеть" и "рычать", совсем не обязательно передавать через стон

это, в общем, понятно Речь шла о звуках, издаваемых во время полового акта

Пухоспинка
То есть, "Драко хихикнул" - рисует картинку совершенно определенного окраса. Понятно, что это как со специей - перебарщивать не надо, но мне очень, очень, да.

ясен пень, всё зависит от контекста. Но это очень харАктерная деталь - действительно надо обращаться осторожно

weis07
Мне это выражение тоже не нравится. Голосую за его принудительную русификацию и замену на более мужественное/удобоваримое. Действительно, не всегда оно подходит к сцене по настроению и бог знает чему еще, поэтому в большинстве случаев я бессовестно его заменяю.

strega verde

это, в общем, понятно Речь шла о звуках, издаваемых во время полового акта

я как бы в курсе, а Вы полагаете, что по-русски, во время этого акта, хрипеть, сипеть, шыпеть, рычать, урчать, всхлипывать, всрикивать и прочее, не комильфо?

и кстати, я, например, от нетерпения, часто притопываю одной ногой, или подергиваю ею в схожем движении - действительно, конь бьет копытом

[rlreader]

Ну вот только вчера с тоской думала, что французский язык описывает как-то странно и мимику, и жестикуляцию так что это, видимо, не в англ. языке дело, а в разнице менталитетов, что ли...

[kasmunaut]

Про хихик. Имхо, можно глупо хихикнуть, а можно просто хихикнуть, ехидно, например.

[strega verde]

virago

Вы полагаете, что по-русски, во время этого акта, хрипеть, сипеть, шыпеть, рычать, урчать, всхлипывать, всрикивать и прочее, не комильфо?
ничего такого я не полагаю это свободная страна, как говорят американцы Просто ни один из вышеперечисленных глаголов не передает оттеночное значение groan, на что мы с Эмили коллективно жаловались Хотя "вскрикивать" - это да, можно иногда вписать в контекст. В отличие от приведенных мной примеров (где одно и то же нервическое действие по-английски описывается через вдох - набрать побольше воздуху, а по-русски через выдох - прочистить глотку, откашляться), groan - это именно что "стонать", и менять его на "хрипеть", "сипеть", "шипеть", "урчать" и "рычать" не хочется. (дальше вкусовщина) все они дают комический привкус, которого совершенно нет в английском глаголе. Нет, я конечно, видела перл из фанфика, где "Снейп попискивал от удовольствия", но я не настолько экстремал))) Хотя, возможно, это дело вкуса)

Значит, насчет tapping his foot я была неправа. Мне показалось, что по-русски не такого устоявшегося клише. Хотя все-таки я не могу сообразить, как это по-русски, в устоявшейся форме, типа "почесал в затылке", "хлопнул себя по лбу", "сдвинул брови" и т.д.


rlreader
не в англ. языке дело, а в разнице менталитетов, что ли...

не помню, кто-то умный сказал - "другой язык - другое мышление"

kasmunaut
хихихкнуть можно очень многими способами (нервно, злобно, растерянно, безумно), просто тогда мы уже говорим как правило о глаголе в связке с наречием. Просто "он хихикнул" для меня звучит чуть менее странно, чем "он заплел косу и повязал бантик". Такое, конечно, тоже случается, но редко

[kasmunaut]

strega verde то есть ты считаешь, что мужчина нервно хихикнуть в состоянии, а просто - нет?)))
тем более, что настроение этого хихиканья может вытекать из контекста.

[Emily Waters]

kasmunaut Мужчина может сделать все что угодно! даешь равноправие!!! Мужчина может хихикнуть, заплести волосы в косичгу, томно застонать при первом прикосновении к его анусу, и, вращая глазами, начать бить землю копытом : )))) вопрос только в том, какое впечатление останется после этого - ну и зависит от личного восприятия языка, которое у меня уже окрашено 20 годами отсутствия.

Но да, зависит от контескта и героя, ясное дело. Вот Колин Криви пусть себе хихикает. Драко - может быть, тоже. : ))) А шоб Гарька или Сева - я нихачу!!! Они для меня не-хихикающие alpha-males : )))) Они могут хмыкнуть, усмехнуться, тихо заржать, фыркнуть, посмеиваться, итд, итп... но опять же, это личное восприятие, я его не навязываю - могу только сказать, если меня лично коробит, это ж не значит, шо я права, а все остальные ниправы.

[kasmunaut]

emilywaters1976 оба alpha? ))

[Emily Waters]

kasmunaut в моем представлении - да, оба альфы : )

strega verde

- это именно что "стонать", и менять его на "хрипеть", "сипеть", "шипеть", "урчать" и "рычать" не хочется. (дальше вкусовщина) все они дают комический привкус, которого совершенно нет в английском глаголе

не хочется, это другой вопрос, дело вкуса;
а слов хватает, имхо, но всхлипывать, охать, стонать, рыкнуть, вздохнуть - вполне исчерпывают оба английских эквивалента

[strega verde]

emilywaters1976


virago
дело вкуса
Это точно) а еще контекста, естественно)

[винту]

strega verde

Rolled his eyes - ну какой это мужиГ будет закатывать глаза? Что он, невоспитанная девица, косплеящая под Лолиту? Не лучше ли здесь сказать по-русски "возвел глаза к небу/к потолку", для колорита добавив какое-никакое наречие (драматически, страдальчески, демонстративно и т.д.) или вообще может "посмотрел исподлобья"...

Вообще - спасибо огромное! Но вот про это: "посмотрел исподлобья" - все-таки совсем не то же самое, что закатил глаза. Как-то разные эмоции получаются. И "возвел глаза" - это очень пафосно. Но да - у некоторых авторов герои действительно без конца глаза закатывают)))
Простите, если пропустила в дискуссии - меня можно ткнуть носом.

[strega verde]

винту

"посмотрел исподлобья" - все-таки совсем не то же самое, что закатил глаза. Как-то разные эмоции получаются. И "возвел глаза" - это очень пафосно.

в общем, конечно не то же самое, это все очень ситуативно. "Возвел глаза" может быть еще иронически (я обычно в этом ключе использую)
И спасибо за участие в дискуссии!
Мне в общем интересны "границы дозволенного", в смысле, насколько далеко можно отходить от собственно текста оригинала в попытке передать общий смысл.

[Emily Waters]

strega verde можно отходить далеко. но это по мне - для меня - главное, атмосфера, настроение, а в каком порядке они што-то подумали, и как именно кто кого обозвал - это уже дело даже не второе, а третье. Если настроение, общий настрой переданы - значит есть успех.

а какого фига переводить так, штоб вроде все верно, а читатель, вместо того чтобы умиляться, начинает истерически ржать...

[винту]

strega verde
Нет, я наоборот учусь. И про "возвел глаза" очень здорово, только там действительно должно понятно быть, что ирония. Хотя с другой стороны - сейчас всерьез такого и не напишешь)))
А вот про "исподлобья" я как раз сомневаюсь. Это вроде как испуг и смущение, стеснение, а глаза закатывают от раздражения. Вот поэтому.

[Emily Waters]

винту strega verde - а мне кажется что исподлобья это один из возможных вариантов.. типа когда you "roll your eyes" , бывает что это делается драматично, со вздернутой головой, а бывает, так, насупившись, исподлобья...

[винту]

emilywaters1976

а бывает, так, насупившись, исподлобья...

Ни разу не встречала))) Но я и читала не то чтобы много.