фандомное))

[strega verde]

и опять я какой-то урод всем интересно про посткоитальное поведение Снейпа, а мне - про соотношение экшена и рефлексии в литературе Как есть урод

@темы: дурь, хобби у меня такое

Comments

[Green*]

Чего это вдруг урод?
Просто это:

про соотношение экшена и рефлексии в литературе

- слегка выходит за рамки фандома. И таки интереснее, имхо

[owlwing]

это где такое дают?

[Snapeart]

а мне - про соотношение экшена и рефлексии в литературе

да почему ж урод-то? Вон Луче Чучхе примерно такого рода темы и поднимает в отношении фандома с завидной регулярностью, я и прочитывать-то все не успеваю, не то что участвовать.

[owlwing]

а, уже нашла. зачем-то

[strega verde]

green-tan
слегка выходит за рамки фандома
Вот именно потому и урод))) Хочеш выёбываццо - четай не фанфики, а Лотмана

owlwing
ых( ну прости меня, рыба моя я сама случайно запопала

mybianca
я и прочитывать-то все не успеваю, не то что участвовать.
я обычно стараюсь держаццо от таких тем подальше, ибо см. выше про Лотмана

[owlwing]

strega verde, а не прощу, потому что ты не виноватая у меня следующий пост во фленте тоже об этом, но со сцылкой.
да нет, там не очень болезненная дискуссия. даже совочками не дерутся

[strega verde]

owlwing
даже совочками не дерутся


пока

[Green*]

strega verde
Пардон мое невежество, Лотмана не знаю технари мы-с, все больше мануалы читаем
А так - Снейпов пост-коитус я достаточно читала и обсуждала, а про экшн-рефлексию что-то все молчат, как рыбы (ну или я не там хожу)

[Snapeart]

strega verde да не вижу тут никакого противопоставления, совершенно... Я Лотмана не то что читала, а очень тщательно штудировала в аспирантуре, вон сейчас справа 2 тома Минц лежит, а на ночь читала "Концепты русской культуры" академика Степанова. А днем в очереди в поликлинике - Псалтирь на старославянском, которую люблю бесконечно. И фанфики тоже, да, - и нормально, по-моему, люди тут все взрослые, с высшим образованием, почему не порассуждать, о чем интересно? Я просто, увы, все медленно очень делаю, вон только малюсенький миник перевела в фандоме, и тем, кто целые "простыни" в дискуссиях исписывают, тоже очень завидую, но сама так не могу. И да, именно такие вопросы мне и интересны, вроде "Слэш как развертывание платоновского "Пира", "Секс как символ в фанфикшене", "Романтический и порнографический дискурсы в фанфикшене и в культуре" (что-то подобное разве что с Визен иногда обсуждаю, ну вот там начинается "помнишь, что о том-то писал Гегель" ) - это я так, для примеру, - или те же гендерные аспекты, о которых Луче писала... Совершенно не вижу более зазорным рассуждать на эти темы, нежели когда я писала статьи о полемике вокруг "Парижской ноты" или развитии символистского Эроса у постсимволистов. А выебываццо я там еще больше хочу! Так и думаю, ерунда напишется или наоборот все в восторге будут! "Мимолетное" вон диссер о фанфикшене вообще написала.

[strega verde]

green-tan
дык я ж Лотмана т,оже не четаю, фсё больше фанфеги (наверное, это называеццо "гуманитарий" ) А те кто Лотмана четает - им интереснее про пост-коитального Снейпа Пичалька

[strega verde]

mybianca

хммм... "гендерные аспекты" у мну вызывают неудержимые приступы смеха, извиняюсь
Наверное, для меня все-таки противоречие в том, что мне (мне! я не вообще!) смешно и дико обсуждать всерьез такой жанр, который изначально предназначен для удовлетворения сексуальных фантазий Обсуждать его всерьез можно токо с точки зрения психоаналитики, но даже в этом плане я не знаю, насколько это будет продуктивно. Как в том анекдоте: "вы, конечно, можете поговорить с ней, но вряд ли вы услышите что-то новое"


С другой стороны, что касаеццо сюжетной части - да, иногда таки хочецца порассуждать, но вот мне лично, увы, тупо не хватает образования и мозгов, не знаю, к сожалению или к счастью

[Green*]

strega verde
Я его не то, чтобы не читала, а впервые вот щас услышала эту фамилию, хехе
И читаю в основном фонтастегу, ага. Моральное разложение налицо

А те кто Лотмана четает - им интереснее про пост-коитального Снейпа

Какой когнитивный диссонанс прямо
Ну и пусть их, каждому свое, давай мы тут обсудим сабж (не Снейпа) тесным междусобойчиком.

[strega verde]

green-tan
ых, щас уже некогда, нада к сэдэру готовиццо)) Вот тебе и соотношение рефлексии и экшена
я потом соберусь с моском, можбыть, и чо-нить связное выдам по сабжу

[Snapeart]

strega verde ну вообще-то в современной науке критерий серьезная/массовая литература или еще что как раз считается вовсе нерелевантным при выборе этой литературы или другого явления в качестве объекта изучения. Абсолютно любой дискурс репрезентирует разного рода интереснейшие тенденции современной культуры и в этом качестве, как мне кажется, о них и говорится/пишется/создаются диссеры и т.п., а не в том плане, что автор их всерьез приравнивает к творчеству Пушкина или Достоевского. Те же базовые концепты-константы (о которых пишет Степанов, о котором я выше упоминала) ярко проявляют себя в этимологии, творчестве гениев, разного рода массовых дискурсах и даже формах бытового поведения, и т.п. Это просто модус изучения другой. Не купила, но долго смотрела в книжном магазине книгу "Девичья культура 1970-х годов" (всякие дневники, гадалки, песенники - ну мы все еще помним, наверное, что-то подобное) - автор же не потому изучал их, что считал, будто там какие-то юные гении отметились. )) Или "Похищение образа" - одно из интереснейших и талантливейших исследований, что мне вообще встречалось, о рекламе. Ни одна область не исключена из семиотически организованного ряда, ну тут просто что кому интересно...

[strega verde]

mybianca
из семиотического ряда даже вывески и надписи на заборе не исключаются Я человек, вылезший из пещеры считаю, что это всё - из области бытописательства, навроде серии "Повседневная жизнь в Древнем Риме / средневековой Франции / нацистской Германии". По-своему интересно, конечно

[Emily Waters]

strega verde *продравши глазоньки* кто обсуждает посткоитального снейпа и почему меня не позвали?

Про рефлексию и экшен я бы послушала умных людей...

[Green*]

strega verde
Какой-такой сэдер, он же вчера был!

можбыть, и чо-нить связное выдам по сабжу

давай, давай, я приду послушать

[strega verde]

green-tan
йа вчера работала, мну было не до того
Emily Waters
да вот у тебя и обсуждают
*тоскливо* я бы тоже умных людей послушала, но они все хотят про гендерные аспекты, а про это мну неинтересно

[Emily Waters]

strega verde У меня обсуждают посткоитального Снейпа?????
*ушол четать*
О! Щас подниму тему про экшен и рефлексию
Сформулируй вопрос?

[strega verde]

Emily Waters
ой))
нунизнаю))) можэд ли рефлексирующий персонаж быть героем экшена?
имхо, вопрос риторический ибо безусловно можед)))

[Emily Waters]

strega verde щас пойду выдерну цытаты из задницы у пoсткоитального Снейпа из предыдущей дискуссии и начну тему

[Snapeart]

strega verde

из семиотического ряда даже вывески и надписи на заборе не исключаются

вот-вот, совершенно верно! Речь идет об истории представлений, а они проявляются на всех уровнях. Скажем, в рамках эпохи Романтизма возросшее внимание к человеческой личности выражается как в содержательных аспектах романтической литературы (герой должен быть необыкновенным, выдающимся, таинственным, терзаемым страстями, подчеркивается его превосходство над другими людьми), так и в чисто юридическом плане, - происходит официальное оформление авторского права. А наверняка было еще что-то в политике или еще чем-то, я просто именно этим периодом не занималась профессионально. Или, если брать тот же гендер, апология гомосексуализма у того же Платона основывается на том, что любовь это и (и преимущественно) духовный феномен, а тетеньки вроде курицы и с ними про духовное неинтересно, так что с ними только Афродита-Пандемос, - и подобное представление до наших дней дожило, такой мультик был про "любимая, я подарю тебе звезду", а она сидит и кастрюлю трет всю дорогу. А обратная сторона этого в рамках в основном (некогда) мужской культуры конструирования образа женщины как Другого - это, напротив, всякие Прекрасные Дамы, Вечные женственности и т.п. А сейчас женщины стали выступать и как культурный субъект, а не только объект, подобное конструирование и по поводу мужчин появилось, вроде, чуйства и романтика - это прерогатива женщин, а дядьки суровы, им это все пофиг, - и это представление можно изучать, скажем, по женским журналам и форумам. Т.е. женские журналы мне совершенно неинтересны, а исследования по ним - пожалуйста. "Повседневная жизнь" - таки да, прекрасная именно научная серия. А в фанфикшене что очень интересно - что это со всех сторон пограничное явление, у меня одна френдесса в ЖЖ - известный психолог, сейчас на другие вопросы переключилась, но до этого писала книгу про эскапизм, и одна часть должна была быть о зыбких границах между эскапизмом и творчеством (как раз на примере всякой фандомной активности), и таким же образом можно в литературоведческом аспекте проблематизировать границы между удовлетворением каких-то чисто психологических потребностей (кинки) и собственно творчеством и т.д. Ну там ваша с Эмили "Колыбельная" - это литература или - что там еще бывает)? Мне все же сдается, что литература, и неплохая. Вторичная? Ну так сам институт авторства в эпоху постмодернизма под большим вопросом. А "Пепел" уже не литература, раз там кинк на кинке?.. ну и т.п. Ууууй, я именно то делаю, что, писала, не успеваю: сижу и пишу всякие соображения, как дурак, и слишком много на это времени уходит. Просто очень интересно стало. Фсе, ухожу и больше не мешаю ))
Если что, я совсем не пытаюсь переубедить, вот просто я внезапно заинтересовалась темой беседы. Никаких пещер! просто это ж моя специальность - и у Луче, например, подозреваю, что-то близкое. Визен тоже исследователь по профессии и, как мне кажется, хотя на самом деле не знаю этого, Рекс Люксус тоже, судя по ее мною обожаемому эссе. Я вон с английским в пещере, учила-учила всю жизнь, и все равно ошибка на ошибке, и объясниться не могу нормально...(( И как переводчик просто в разы хуже, чем Вы или Кяс.

[Рыжая Элен]

ой, да было бы желание потрепаццо, имхо - экшн и рефлексия - вполне интересная тема))))

[Emily Waters]

...*меланхолично* а заодно открою соседную тему - про кинки и жопу Снейпа ))))) шобы не флудить в "умной теме"

[strega verde]

mybianca
Фсе, ухожу и больше не мешаю ))
ненене, вот про границы как раз очень интересно!! где они проходят? Того же Толкина тоже в эскапизме обвиняли, насколько я знаю)) Что касаецца фанфегов, они все-таки для меня недолитература, но я наверное не права, потому что тогда детективы, скажем, тоже недолитература. То есть имхо когда в жанре преобладает такой чтоле сервильный элемент - это уже не совсем литература)) То есть произведение литературы (простигоспаде) не должно "прогибаться" под читателя, имхо) А все, что прогибается само, вместо того чтобы где-то в чем-то "сломать" или хотя бы "согнуть" читателя - это так, на потребу)

Emily Waters
why all the smirks? what have I done?
блин, я не знаю как по-русски называеццо smirk переводчик хренов

[strega verde]

Рыжая Элен
присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!

[Рыжая Элен]

То есть произведение литературы (простигоспаде) не должно "прогибаться" под читателя, имхо) А все, что прогибается само, вместо того чтобы где-то в чем-то "сломать" или хотя бы "согнуть" читателя - это так, на потребу)

мне кажется, это зависит от качества произведения и его автора, а не от жанра. Я вообще не люблю термин "жанровая литература". Ты не читала расуждения Олдей на эту тему?

[strega verde]

Рыжая Элен
мне кажется, это зависит от качества произведения и его автора, а не от жанра.
безусловно) Вон Умберто Эко тожэ детектив напесал))
Я Олдей не люблю

[strega verde]

Рыжая Элен
*подумала* просто, имхо, внутри "жанровой" литературы сложнее выломать рамки)

[Рыжая Элен]

strega verde а хто сказал, что должно быть легко?